O.H. Fratello G.Z.M. ho sicuramente fatto un casino ma disordinato cm sono ma era dovuto rispondere a certe cose .. e tt cio che leggerai nn È personale ma solo per amor di chiarezza! waseelah un argomento molto importante e se frainteso e distorto puo portare a serie serissime conseguenze come possiamo immaginare ..mi permetto dopo aver letto il link per pura curiosita e aver letto le sue spiegazioni e sinceramente trovate pretenziose a dir poco..ma questo non importa quello è l modo in cui lei vuole vedere le cose ..cose che stanno in maniera diversa.. mi permetto di dire la mia ..tawassul vuol dire trovare o cercare un modo per avvicinarsi ad allah subhanah.. il concetto di waseelah È presente nel nobile corano in due diverse ayat. 1- surah al maida verso 35 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ O voi che credete, temete Allah e cercate il modo di giungere a Lui, e lottate per la Sua Causa, affinché possiate prosperare. in questo primo verso nel tafsiir di ibnu kathiir ,il quale ha interpretato quel "wabtaqu ileyhi al waseelah" (cercate il modo di giungere a lui) dicendo waseelah in questo caso significa cercare la vicinanza tramite le buone azioni e obbedendo a dio e seguendo rasulullah. concetto che È resto ancora piu valido da cio che seguira. 2-surah al isra verso 57 أُولَٰئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَىٰ رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ ۚ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا Quelli stessi che essi invocano, cercano il mezzo di avvicinarsi al loro Signore, sperano nella Sua misericordia e temono il Suo castigo. In verità, il castigo del Signore è temibile! prima di tutto subhanallah ,si spiega da sola quasi ma mi permetto di cercare di spiegare il contesto ,ai tempi alcuni degli arabi usavano adorare i jiin ,quando gli stessi jiin divennero muslim, questi gruppi di arabi continuare a adorare i jiin .. la ayah quando allah subhanahu wa ta`ala dice "quelli stessi che essi invocano" si riferisce ai jiin diventati muslumani sperano nella sua (allah) misiricordia e temono il suo castigo. come si puo notare anche in questo caso il termine waseelah viene interpretato con il concetto di avvicinarsi a dio io non sono ne un alim ne pretendo di essere piu competente di nessuno pero è chiaro che non ce bisogno di intercessioni quando ogni giorno nella fatiha : verso 4 al fatiha إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِين ُTe noi adoriamo e a Te chiediamo aiuto. questa semplice ayah rende il concetto esclusivo ..a lui subhanah adoriamo e a lui chiediamo !soltanto a lui! surah al araaf verso 180 وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَىٰ فَادْعُوهُ بِهَا ۖ وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ ۚ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ Ad Allah appartengono i nomi più belli: invocateLo con quelli e allontanatevi da coloro che profanano i nomi Suoi: presto saranno compensati per quello che hanno fatto. perche inventare complicare le cose ,nn credete forse nella misiricordia di allah ? con questo non voglio dire che nn ci siano stati pesonaggi che nella storia che nn abbiano al profeta di pregare per loro intercedere ..ma questo capito quando egli era vivo pace su di lui. e ancora il fatto che io ad esempio posso chiedere a mia madre di pregare per me .nessun problema ! ma quando si comincia a fare cio in cui sono caduti ad esempio ahlul kitaab ecco allora sono guai non mi voglio inoltrare perche ci sarebbe davvero troppo da dire ..poi invocare morti la howla wal quwata illa billah Mostafa Milani Amin Amato fratello O.H., se mi permetti volevo chiederti se ci sia lecito fare tawassul e ricorrere a mezzi diversi da quelli che hai ricordato tu per chiedere ed ottenere qualcosa da Allah (SwT)? Mostafa Milani Amin Un essere umano può essere costituito mezzo, wasilah, fra noi ed Allah? O.H. allora fratello mio :) ovviamente premetto che ti dico cio che conosco io e che sono leciti 1- per esempio chiedendo a allah attraverso gli atti i gesti le azioni buone che si compiono ,seguendo la sunnah essendo bari (buoni ) con i propri genitori ,utilizzando queste atti chiedendo ya rabbi dammi questo o quello ,o ancora proteggimi da questo o quello o misiricordioso . insomma waseelah attraverso le azioni 2. waseelah tramite la dua di persona pia ,mi spiego perche questo è un punto delicato. non da casa invocando la persona come fosse un santo ma andando a chiederlo direttamente alla persona di fare una dua per noi..non chiedi tramite loro ma chiedi a loro insomma di chiedere per te e ovviamente chiedi anche tu direttamente ;) ad esempio come nella hadith che molto probabilmente conoscerai dove un gruppo di persone chiede direttamente al profetta sacw di chiedere ad allah di far piovere poi ce quello che io tropo sia shirk ossia stando a casa per esempio si dice dio chiedo questo e quello in nome del tuo profeta sacw o di tal dei tali ..come al solito nn so se È chiaro ma va bene cosi :) Mostafa Milani Amin Conosci l'arabo? O.H. na`m [sì]. Mostafa Milani Amin Posso chiederti di tradurmi una semplice frase araba in italiano? O.H. fratello hai capito cio che ho detto io sn in disaccordo con coloro che invocano il messagero di dio sacw o qualsiasi altra persona deceduta di fare da tramite :9 cose un test? ahaahah o semplicemente non conosci larabo Mostafa Milani Amin Sì, certo, questo l'ho capito. No, non è un esame, stiamo dialogando fraternamente, ma se non ami continuare, non ti obbligo, volevo solo che tu mi traducessi una semplice frase araba per continuare ad esporti umilmente i miei argomenti, ma a questo punto non insisto... Mostafa Milani Amin Te la scrivo, se vuoi traducimela: اللَّهُمَّ إِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِفلان فَاسْقِنَا‏. O.H. : ya mustafa non ho assolutamente alcun problema a proseguire ma credo che abbiamo chiari entrambi le nostre argomentazioni ed idee..abbiamo un libro in comune usiamolo.io ho cercato di non andare fuori da cio in cui crediamo entrambi dimostrarti la validita della mia tesi o perche la penso in un certo modo..i miei commenti avevano solo il fine di chiarire cio che penso fosse stato esposto in maniera errata .. Mostafa Milani Amin È giusto quello che dici, ma oltre al sacro Corano abbiamo anche la Sunna del Profeta (S) e gli Ahadith, ed è con ciò che voglio discutere con te. O.H. È proprio cio che io ritengo errato perche chiedere a dio attraverso fulan Mostafa Milani Amin Quindi secondo te, supplicare Allah (SwT) con la suddetta frase, è in ogni caso e sempre haram e shirk? O.H. voglio dire se allah dice ugibu dawata adda`i ida da`an perche devi chiedere attraverso qualcunaltro O.H. ho unidea di cio a cui vuoi alludere cmq si! anche se ti riferisci a rasulullah sacw O.H. ahahahahahahahaha qul staqfurullah Mostafa Milani Amin Quindi chi invoca Allah facendo tawassul tramite un essere umano con una frase simile a quella che ti ho citato è da considerarsi mushrik, anche se quell'essere umano fosse il Messaggero di Allah (S)? O.H. fratello tu chiedi ad alla swt attraverso rasulullah? Mostafa Milani Amin Poi, ti dico anche quello che faccio io. Mostafa Milani Amin Prima finiamo questa. O.H. io non chiedo a dio attraverso rusulullah sacw ora puoi risp Mostafa Milani Amin Se tu fossi vissuto all'epoca del Profeta (S), avresti invocato Allah con una frase simile a quella che ti ho scritto sopra, avresti cioè fatto dua' dicendo: اللَّهُمَّ إِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَاسْقِنَا‏ ? O.H. percio tu fai questa dua ? Mostafa Milani Amin Io se fossi vissuto all'epoca del nobile Messaggero di Allah (S), non avrei avuto problemi a chiedere ad Allah la pioggia con una simile dua', e tu? G.Z.M. assalamu aleykum wa ramatullah wa baraketuhu ....buongiorno fratelli Abu e Omar ...ho fatto fajr ed invocato allah - a proposito gli date del voi ad allah? , no perchè io gli parlo con il tu o mio Signore -vi ho letto con piacere .....come ho letto abramo isacco ismaele giacobbe giuseppe giuda in questa notte G.Z.M. Abu per favore se non è troppo di scandalo per altri fratelli , il versetto che Omar capisce , quello in arabo se me lo traduci capisco anche io Mostafa Milani Amin G.Z.M. Come sempre dolce e affettuoso! Stavo dialogando cordialmente con il mio caro fratello O.H., e stiamo quasi per finire, ancora qualche passaggio... O.H. errato perche perche chi voleva la pioggia ha chiesto a rasulullah di pregare dio difar piovere la hadith dice cosi ovviamente. e dato nn indifferente era vivo ..buongiorno bilaal G.Z.M. cmq io chiedo ad allah , ma ritengo che chiedere ad un uomo di allah di fare du'à x me non sia "reato" dell anima .... O.H. la conosci la hadith no `? `abbastansa chiaro che hanno chiesto a rauslullah di fare dua .. Mostafa Milani Amin G.Z.M., certo, con piacere. Quella è una frase che praticamente serve a chiedere la pioggia ad Allah costituendo un essere umano, ad esempio il Profeta (S), che è il Migliore, come mezzo e tramite.... Mostafa Milani Amin O.H., quindi sei dell'opinione che nessuno ha il diritto di invocare Allah con quella frase, e se lo fa, allora è un peccatore e un mushrik (politeista), giusto? Mostafa Milani Amin Se mi rispondi in modo conciso, passo alla conclusione e finiamo. Grazie. Mostafa Milani Amin Una risposta concisa ed esplicita. Grazie. Mostafa Milani Amin Sì o no? Mostafa Milani Amin Possibilmente presto, perché devo occuparmi delle mie occupazioni e vorrei finire, grazie. Mostafa Milani Amin Mostafa Milani Amin Fratello O.H., ci sei? O.H. io sono dellopinione che il profeta sallalahu alyhi wa sellam e morto allah dice nel corano cosa che dovresti usare anche tu per provare i tuoi punti innaka meyitun wa innahum maitum in verita tu morirai e essi moriranno e ancora kulli nafsin zaaiqatul maut ogni anima assagera la morte e per chiudere وَمَآ أَنتَ بِمُسْمِعٍۢ مَّن فِى ٱلْقُبُورِ ossia tu profetta nn puoi far sentire chi è nelle tombe ..poi se vuoi continuare a fare shirk tafaddal e cmq nn hai risp alla mia domanda e come vedi io nn mi tiro in dietro O.H. iqra ya mustapa iqra kitabak leggi il corano e ittaqi allah con tutto lamore dek mondo la nostra relazione con allah nn ha bisogno di tramiti nn cercare scuse allah è piu vicino a te della tua vena giugulare ricorda ..assalamu aleykum Mostafa Milani Amin Sì, anch'io sono convinto di ciò, ma non hai risposto alla mia domanda, e ti sarei grato di dirmi almeno se hai intenzione di rispondere, perché se non vuoi rispondere alla mia semplice e sincera domanda, non ti disturbo più e continuo ad esporre il mio argomento ai gentili lettori della pagina. Mostafa Milani Amin Va bene, allora ti saluto e continuo la mia esposizione per chi legge e riflette. Alaykum assalam wr. Mostafa Milani Amin Dunque, la frase che il gentile fratello O.H. considera illecita e blasfema da usare per chiedere la pioggia ad Allah, è del secondo califfo, Omar bin al-Khattab, e lo attesta in modo chiaro ed inopinabile il Bukhari nel seguente hadith sahih: Mostafa Milani Amin حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ، قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي أَبِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى، عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ، عَنْ أَنَسٍ، أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ـ رضى الله عنه ـ كَانَ إِذَا قَحَطُوا اسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا‏.‏ قَالَ فَيُسْقَوْنَ‏.‏ Mostafa Milani Amin Narrated Anas: Whenever drought threatened them, `Umar bin Al-Khattab, used to ask Al-Abbas bin `Abdul Muttalib to invoke Allah for rain. He used to say, "O Allah! We used to ask our Prophet to invoke You for rain, and You would bless us with rain, and now we ask his uncle to invoke You for rain. O Allah ! Bless us with rain."(1) And so it would rain. Mostafa Milani Amin Reference : Sahih al-Bukhari 1010 In-book reference : Book 15, Hadith 5 USC-MSA web (English) reference : Vol. 2, Book 17, Hadith 123 (deprecated numbering scheme) Mostafa Milani Amin Da una delle principali fonti web di ahadith sunniti: http://www.sunnah.com/bukhari/15/5 Hadith - Book of Invoking Allah for Rain (Istisqaa) - Sahih al-Bukhari. Mostafa Milani Amin Questo è quanto.

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