Quando gli atei cadono proprio sul "Bosone di Higgs"

Mustafà Milani 29 novembre alle ore 15.06 · Modificato · "In verità Allah non cambia ciò che v’è in una gente finché essi non cambiano ciò che v’è in loro stessi" (Corano 13:11) Finché gli uomini non avranno una giusta fede, non potranno avere un giusto governo... Mi piaceMi piace · · Condividi Piace a Hamza Cichetti, Salman Antonino Di Cola, Barbara Isabella Hind Fior e altri 17. 1 condivisione Mustafà Milani انّ الله لایغیّر ما بقوم حتّی یغیّروا ما بانفسهم 29 novembre alle ore 15.20 · Mi piace Alessia Furia-Wojtowicz Nel profondo e' cosi.. 29 novembre alle ore 15.27 · Non mi piace più · 1 Mustafà Milani Se l'Islam fosse presentato in modo giusto e completo, la gente non avrebbe tutti questi problemi a conoscere la verità e seguire i giusti e il loro governo... ma ahimé pochi conoscono il giusto mezzo in materia di fede 29 novembre alle ore 15.50 · Mi piace · 4 Jacopo Enrico Milani Certo. Lo dicono un po'tutti quanti. Gli stessi che sono sempre d'accordo a scatenare guerre, segregare donne e lapidare, a parole o a fatti, il diverso di turno... Non esiste una fede giusta, e guarda caso tutti i peggiori governi del mondo hanno una base religiosa o custodiscono la religione a fini di propaganda... https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/.../10433202... FBCDN-SPHOTOS-G-A.AKAMAIHD.NET 29 novembre alle ore 15.53 · Mi piace · Rimuovi anteprima Mustafà Milani Caro Jacopo, hai fede in quello che dici? Non credi morderti la coda? 29 novembre alle ore 15.59 · Mi piace Jacopo Enrico Milani La storia e la cronaca confermano ogni singola parola. Non ho bisogno di avere fede in quello che è sotto gli occhi di tutti. 29 novembre alle ore 16.01 · Modificato · Mi piace Ugo Lazzara Si concordo Sig. Jacopo infatti il governo unico mondialista sionista si basa sulla legge del talmud,dunque la lotta e' tra oppressi e oppressori. foto di Ugo Lazzara. 29 novembre alle ore 16.01 · Non mi piace più · 3 Mustafà Milani A quali fonti ti riferisci? perché anche la storia spesso viene scritta da gente di fede... 29 novembre alle ore 16.01 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Se proprio non vogliamo informarci e tirar fuori un qualsiasi manuale di storia europea, bBasti andare a vedere che dicono i cristiani di ebrei e musulmani, i musulmani di cristiani ed ebrei, e gli ebrei di cristiani e musulmani e fare la tara. O informarsi sui quotidiani e non sulle bufale di internet... 29 novembre alle ore 16.05 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani Caro Jacopo Enrico Milani, io penso che tu ancora non abbia sentito alcune voci che in Italia vengono soffocate da quelli di fede laica... 29 novembre alle ore 16.04 · Mi piace Ugo Lazzara Legga bene il talmud Sig. Jacopo e lo trova sicuramente diverso dalle altre religioni . 29 novembre alle ore 16.05 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Non esiste una fede laica, Esiste la paura giustificata di gente che vuole vivere in pace senza essere turbata dalle pruderie e dai fanatismi altrui. 29 novembre alle ore 16.05 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, cerca di ragionare con la tua testa, e non affidarti ai quotidiani... 29 novembre alle ore 16.06 · Mi piace Jacopo Enrico Milani "Legga bene il talmud Sig. Jacopo e lo trova sicuramente diverso dalle altre religioni" Che dice di nuovo? Che esiste un Dio? Che esiste un'unica verità? Che esiste un popolo eletto? Che chi non crede nelle favole del testo sacro di riferimento va convertito o ucciso? Perché di quello sia Bibbia che Corano ne parlano fino alla nausea... 29 novembre alle ore 16.07 · Mi piace Ugo Lazzara Solo che le bombe stragi di stato,omicidi mirati e scandali pilotati sono opera dell'unica regia terrorista criminale che di fatto regna in Italia= SION Bilderberg Goldman e Sachs. foto di Ugo Lazzara. 29 novembre alle ore 16.07 · Mi piace · 1 Mustafà Milani Jacopo, la libertà è assoluta? Non deve avere limiti? 29 novembre alle ore 16.08 · Mi piace Jacopo Enrico Milani "Jacopo, cerca di ragionare con la tua testa" Ti inviterei a fare altrettanto, ma con uno che so credere in un essere sovrannaturale che ha creato il mondo solo perchè gliel'hanno detto o c'è scritto in un libro la vedo difficile... 29 novembre alle ore 16.09 · Mi piace Ugo Lazzara Lei non ha letto il talmud il libro satuto di odio e razzismo che ha spinto un gruppo di uomini a dominare il mondo. 29 novembre alle ore 16.09 · Mi piace Jacopo Enrico Milani E che differenza c'è allora tra quello che secondo te il talmud ha fatto e quello che fanno attualmente le altre religioni? 29 novembre alle ore 16.10 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, senza fare polemica, possiamo discutere di ogni argomento, io sono pronto, ma senza fare polemica... 29 novembre alle ore 16.13 · Mi piace Mustafà Milani Un argomento alla volta, senza fare confusione né polemica, in modo razionale ed euclideo, senza cavillare... 29 novembre alle ore 16.15 · Mi piace Mustafà Milani Sei d'accordo? 29 novembre alle ore 16.15 · Mi piace Ugo Lazzara " Nell'avvenire gli israeliti possederanno il mondo e i popoli andranno in rovina,mentre gli israeliti,soltanto essi sussisteranno in eterno" Hakkemach,fol.179 col.31. 29 novembre alle ore 16.15 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Non è una polemica, sono fatti. In Israele, per motivi religiosi, i palestinesi vengono massacrati. In Italia, per motivi religiosi, i cattolici fanno politica populista puntando il dito contro le persone omosessuali. In Russia, li mandano in galera. In Iran li impiccano...devo continuare? 29 novembre alle ore 16.16 · Mi piace · 1 Ugo Lazzara " il migliore tra i non ebrei uccidilo" Aboda Zara 26,b Tosephot 29 novembre alle ore 16.17 · Mi piace Ugo Lazzara " che cosa e' una prostituta?ogni donna che non sia ebrea" Eben ha Eser 6,8, 29 novembre alle ore 16.18 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, io ti invito prima a risolvere le questioni di pensiero, non quelle politiche che vengono dopo... 29 novembre alle ore 16.20 · Mi piace · 1 Mustafà Milani Parliamo in termini logici e razionali, partendo prima dal concetto di fede, e comprendendo prima di che cosa stiamo parlando... 29 novembre alle ore 16.21 · Mi piace Ugo Lazzara " voi israeliti siete chiamati uomini mentre le nazioni del mondo non sono da chiamarsi uomini,ma bestiame" talmud Baba mezia fol.114 col.2. foto di Ugo Lazzara. 29 novembre alle ore 16.21 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ripeto, io non ho bisogno di credere nelle favole e di avere la superbia di convincere altri della loro bontà anche di fronte all'evidenza del loro fallimento. Magari comincia tu a farti qualche domanda di fronte a un mondo intero che confuta le tue illusioni. 29 novembre alle ore 16.22 · Mi piace Mustafà Milani Io ho un concetto matematico di FEDE, mentre vedo con rammarico che tu sei pieno di preconcetti... 29 novembre alle ore 16.23 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Non sono io quello che crede che sia giusta solo la fede in cui crede perché gliel'hanno detto... 29 novembre alle ore 16.24 · Mi piace Mustafà Milani Potresti formularmi una di queste infinite confutazioni, in termini razionali, senza fare polemica? Fa così tanta paura l'argomentazione logica? 29 novembre alle ore 16.24 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, io non credo in nulla se non mi viene dimostrato razionalemente: questa è la mia fede! Sbaglio? 29 novembre alle ore 16.25 · Mi piace Jacopo Enrico Milani E allora come hanno fatto a dimostrarti razionalmente l'esistenza di Dio? 29 novembre alle ore 16.27 · Mi piace Mustafà Milani Nello stesso modo in cui hanno dimostrato a te la Sua inesistenza, ma io non ci ho creduto, e ho usato sempre la mia testa... Hai fatto lo stesso anche tu? 29 novembre alle ore 16.29 · Mi piace Jacopo Enrico Milani A me non hanno dimostrato la sua inesistenza. Qualcosa che non ho mai visto, sentito, odorato, percepito e che non è percepibile a senso o strumento umano è ovvio che è un miraggio. 29 novembre alle ore 16.30 · Mi piace Mustafà Milani Allora anche il tuo intelletto è un miraggio, non credi? 29 novembre alle ore 16.31 · Mi piace Mustafà Milani O la tua tristezza, o la tua gioia? 29 novembre alle ore 16.31 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Sono stimoli indotti chimicamente al cervello che sono interpretati dallo stesso in un certo modo. Di fatto, la loro natura è quella. Poi che noi li si percepisca in un'altra maniera è un altro discorso 29 novembre alle ore 16.33 · Modificato · Mi piace Jacopo Enrico Milani Comunque, sentiamo, tu hai percepito nei modi elencati l'esistenza di Dio o appunto te l'hanno detto o l'hai trovato scritto? 29 novembre alle ore 16.33 · Mi piace Mustafà Milani Allora non esiste l'intelletto? la gioia? il dolore? 29 novembre alle ore 16.34 · Mi piace Mustafà Milani Sono solo stimoli chimici? 29 novembre alle ore 16.34 · Mi piace · 2 Alessia Furia-Wojtowicz E l'amore come te lo spieghi Jacopo? 29 novembre alle ore 16.34 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Noi li percepiamo come intelletto, gioia e dolore, ma di fatto sono stimoli chimici o combinazioni di stimoli chimici. Questo è quanto si può oggettivamente osservare di quello di cui stiamo parlando. Il resto è intepretazione soggettiva. 29 novembre alle ore 16.36 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani E che cos'è la chimica? Lo stimolo? La percezione? La comprensione di questi concetti? 29 novembre alle ore 16.36 · Mi piace Mustafà Milani Sono tutte chimere? Fantasie? E la fantasia che cos'è? Stimoli chimici? 29 novembre alle ore 16.36 · Mi piace Mustafà Milani Che cosa ci porta a valutare la verità delle preposizioni? Gli stimoli chimici? Non sono gli stessi in tutti individui? O in uno stesso individuo che oggi è ateo, domani diventa credente, e dopodomani magari torna ateo? 29 novembre alle ore 16.39 · Mi piace علیرضا محمد La percezione di se stessi infatti non dipende dal proprio intelletto. 29 novembre alle ore 16.39 · Mi piace Mustafà Milani Se fossero stimoli chimici, dovrebbero essere infallibili, in quanto sempre gli stessi... O credi forse nella relatività della scienza? E che cos'è la relatività? Chimere e fantasie come DIO o qualcosa di serio e percepibile? Stimoli chimici? 29 novembre alle ore 16.40 · Mi piace · 1 Jacopo Enrico Milani La chimica è una scienza basata sull'osservazione dell'interazione delle parti della materia. Lo stimolo, l'effetto di un fattore che può essere la liberazione di una certa energia, La percezione uno stimolo chimico dato dal sistema nervoso e interpretato dal cervello. LA comprensione di questi concetti è la sicurezza che tu avresti se ti fossi fatto delle domande invece di esserti prima dato delle risposte scontate. Da qui il limite della religione. 29 novembre alle ore 16.40 · Mi piace Mustafà Milani Ragionando in termini di stimoli chimici, non riusciremmo nemmeno a comprendere che cosa sono... 29 novembre alle ore 16.41 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No. Tu non riesci a comprendere che cosa sono perché evidentemente non hai mai neppure studiato i risultati delle ricerche di chi ne ha registrato le interazioni. Chi ha conoscenze elementari di fisiologia e di chimica può farlo. 29 novembre alle ore 16.42 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, questi stimoli chimici seguono precise ed invariabili leggi fisiche e matematiche? 29 novembre alle ore 16.42 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, per tua informazione io ho studiato ingegneria al Politecnico di Milano, ma questo non è importante, tu pensa che io sia un analfabeta... stiamo ragionando in termini logici... 29 novembre alle ore 16.43 · Mi piace Mustafà Milani Non facciamo polemica, grazie... 29 novembre alle ore 16.44 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, questi stimoli chimici seguono precise ed invariabili leggi fisiche e matematiche? 29 novembre alle ore 16.44 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Le leggi fisiche e matematiche sono enunciazioni di rapporti che l'uomo vede tra concetti astratti - per la matematica - e tra fenomeni naturali - per la fisica. Di conseguenza, sarebbe assurdo pensare che sia l'uomo a scrivere delle leggi che regolano la natura invece che studiarle. 29 novembre alle ore 16.44 · Mi piace Mustafà Milani Non hai risposto alla mia domanda 29 novembre alle ore 16.45 · Mi piace Mustafà Milani Questi stimoli chimici seguono precise ed invariabili leggi fisiche e matematiche? 29 novembre alle ore 16.45 · Mi piace Mustafà Milani Se fossero invariabili non dovrebbero esserci variazioni negli effetti e nelle conseguenze... non credi? 29 novembre alle ore 16.47 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, a volte viene usato un linguaggio matematico per mostrare dei rapporti riscontrati nelle osservazioni da cui viene derivata una teoria scientifica in questo caso di chimica...sei sicuro di aver studiato Ingegneria? 29 novembre alle ore 16.48 · Mi piace Mustafà Milani Jacopo, non facciamo polemica, perché non rispondi alle mie domande in modo diretto e preciso? 29 novembre alle ore 16.50 · Mi piace Mustafà Milani sei sicuro di aver studiato Ingegneria? <<< POLEMICA 29 novembre alle ore 16.50 · Mi piace Jacopo Enrico Milani "Se fossero invariabili non dovrebbero esserci variazioni negli effetti e nelle conseguenze... non credi?" Le leggi fisiche e matematiche non sono invariabili, come nessuna teoria scientifica. Ad ogni modo, non mi hai ancora dimostrato né che Dio esista, né che non si possa dire che non esista. Io invece ti ho dimostrato come mai affermo che non esiste. 29 novembre alle ore 16.50 · Mi piace Mustafà Milani Questi stimoli chimici seguono precise ed invariabili leggi fisiche e matematiche? <<< DOMANDA CHIARA E PRECISA 29 novembre alle ore 16.50 · Mi piace Mustafà Milani Uno alla volta... 29 novembre alle ore 16.51 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Risposta chiara e precisa. "No, a volte viene usato un linguaggio matematico per mostrare dei rapporti riscontrati nelle osservazioni da cui viene derivata una teoria scientifica in questo caso di chimica" 29 novembre alle ore 16.51 · Mi piace Mustafà Milani Se non sono invariabili, allora questi stimoli chimici potrebbero portare a qualsiasi risultato 29 novembre alle ore 16.51 · Mi piace Mustafà Milani E nulla dovrebbe essere certo e determinato 29 novembre alle ore 16.52 · Mi piace Mustafà Milani sbaglio? 29 novembre alle ore 16.52 · Mi piace Mustafà Milani Mentre tu stai parlando con assoluta determinazione 29 novembre alle ore 16.52 · Mi piace Mustafà Milani in modo certo, senza minimamente dubitare 29 novembre alle ore 16.53 · Mi piace Mustafà Milani Non facciamo polemica Jacopo, certo, i miei stimoli chimici mi dicono che ho studiato ingegneria, i tuoi non lo so... 29 novembre alle ore 16.54 · Mi piace · 1 Jacopo Enrico Milani "Se non sono invariabili, allora questi stimoli chimici potrebbero portare a qualsiasi risultato" Stai volutamente confondendo i metodi di due, anzi tre, scienze distinte. Ripeto: la chimica osserva dei fenomeni e ne riporta i rapporti. La matematica è un linguaggio che aiuta ad esprimere questi rapporti. 29 novembre alle ore 16.55 · Mi piace Mustafà Milani Allora, per la stessa relatività alla quale credi, dovresti almeno ritenere probabile l'esistenza di Dio... No? 29 novembre alle ore 16.55 · Mi piace Mustafà Milani Beh questa è una calunnia, al limite puoi dirmi che sto sbagliando, ma tacciarmi di: "Stai volutamente confondendo i metodi di due..." 29 novembre alle ore 16.56 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ma io non credo in una relatività per quello che intendi tu. Un fenomeno chimico è osservabile e verificabile da strumenti, Dio no. Ergo, il primo, per quanto ci è dato conoscere, esiste. Il secondo no. Il fatto poi che lo si conosca perché viene riportato su un libro che non riporta il risultato di nessuna osservazione empirica non è una prova valida. 29 novembre alle ore 16.57 · Mi piace Mustafà Milani Stiamo discutendo in modo civile e amichevole, no? 29 novembre alle ore 16.57 · Mi piace Mustafà Milani L'interpretazione che dai del fenomeno chimico è assoluta ed invariabile? 29 novembre alle ore 16.58 · Mi piace Mustafà Milani A che cosa serve allora la chimica? 29 novembre alle ore 16.58 · Mi piace Mustafà Milani A Dio ci arriviamo, abbi pazienza, prima ti voglio fare comprendere un'altra cosa... 29 novembre alle ore 17.00 · Mi piace Jacopo Enrico Milani "L'interpretazione che dai del fenomeno chimico è assoluta ed invariabile?" Fenomeno chimico è qualcosa che percepiamo in vari modi argomento di studio della chimica. Finché non cambia il modo di fare chimica, difficilmente cambieranno i termini che vengono usati per definire gli oggetti di ricerca e i metodi usati. 29 novembre alle ore 17.01 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Francesco Genovese 29 novembre alle ore 17.02 · Mi piace Mustafà Milani Quindi deduciamo che se la chimica che è sperimentabile, non può essere considerata assoluta ed invariabile, anche gli stimoli chimici che ti portano a negare Iddio, devono essere considerati relativi e variabili... giusto? 29 novembre alle ore 17.03 · Mi piace Jacopo Enrico Milani E da che cosa lo deduciamo? 29 novembre alle ore 17.04 · Mi piace Mustafà Milani Quindi non puoi affermare in modo assoluta l'inesistenza di Dio. E questa è la mia prima conclusione. 29 novembre alle ore 17.04 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Certo che posso. Per quello che io e qualsiasi essere umano possiamo percepire, Dio non esiste. 29 novembre alle ore 17.05 · Mi piace Mustafà Milani No lo chiedo a te, e ti ricordo quello che mi ha pocanzi detto 29 novembre alle ore 17.05 · Mi piace Mustafà Milani Quindi è una questione soggettiva? 29 novembre alle ore 17.05 · Mi piace Mustafà Milani Non è forse questo il significato di fede? 29 novembre alle ore 17.06 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, oggettiva. L'essere umano può conoscere solo quello che può percepire nei modi in cui l'intelletto lo interpreta. In questo ambito, Dio non esiste. 29 novembre alle ore 17.07 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani Credi in qualcosa che non puoi dimostrare 29 novembre alle ore 17.06 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Certo che posso! L'ho appena fatto. 29 novembre alle ore 17.06 · Mi piace Mustafà Milani e cioè l'inesistenza di qualcosa 29 novembre alle ore 17.06 · Mi piace Mustafà Milani Che cosa hai fatto? 29 novembre alle ore 17.07 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ti ho dimostrato che Dio non esiste. 29 novembre alle ore 17.07 · Mi piace Mustafà Milani Io non ho visto teoremi, ma solo analisi personali. 29 novembre alle ore 17.08 · Mi piace Mustafà Milani In forma di teorema non è meglio? 29 novembre alle ore 17.08 · Mi piace Jacopo Enrico Milani A meno che non mi dimostri che si possa percepire anche solo con uno dei cinque sensi o che sia stato rilevato da uno strumento di osservazione qualsiasi. 29 novembre alle ore 17.08 · Mi piace Mustafà Milani Esiste solo la materia? Dovresti prima dimostrare questa premessa 29 novembre alle ore 17.09 · Mi piace Mustafà Milani non credi? 29 novembre alle ore 17.09 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Il teorema è un modo di esprimere un ragionamento che è relativo ad un certo linguaggio. La lingua italiana non è comprensibile? 29 novembre alle ore 17.09 · Mi piace Mustafà Milani Tu parti dall'ipotesi che esiste solo la materia 29 novembre alle ore 17.09 · Mi piace Mustafà Milani poi dici, Dio non è materia, ergo non esiste 29 novembre alle ore 17.09 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Beh, che esista solo la materia è evidente, in quanto il resto non è percepibile. 29 novembre alle ore 17.09 · Mi piace Mustafà Milani In forma euclideia, come ti ho appena esposto il tuo pensiero 29 novembre alle ore 17.10 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Dio non è materia, è un concetto umano. Se esistesse, sarebbe percepibile. Ma non è percepibile, quindi non esiste. 29 novembre alle ore 17.10 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani È evidente? Forse per te, molti hanno un opinione diversa 29 novembre alle ore 17.10 · Mi piace Mustafà Milani Tesi, ipotesi e dimostrazione, si può parlare anche così in italiano, no? 29 novembre alle ore 17.11 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ognuno può avere una sua opinione, ma non significa che sia coerente con quello che è la realtà per come la conosciamo. 29 novembre alle ore 17.11 · Mi piace Mustafà Milani E questo vale anche per te? non credi? o pensi di essere assoluto? 29 novembre alle ore 17.12 · Mi piace Mustafà Milani Se lo pensi ti smentisci 29 novembre alle ore 17.12 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ma se affermo che Dio non esiste, e ti ho anche aggiunto su che basi lo affermo, e su che osservazioni si basano questi fondamenti, ti ho dato un'opinione rispondente ad una realtà dei fatti. 29 novembre alle ore 17.13 · Mi piace Mustafà Milani E anch'io se affermo che Dio esiste, e ti ho anche aggiunto su che basi lo affermo, e su che osservazioni si basano questi fondamenti, ti ho dato un'opinione rispondente ad una realtà dei fatti. 29 novembre alle ore 17.14 · Mi piace Mustafà Milani Non credi? 29 novembre alle ore 17.14 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, a dire il vero, non hai ancora spiegato perché potresti dimostrare che Dio esiste. Hai solo affermato che esiste, ma questo non prova il fatto che la tua opinione risponda a verità. 29 novembre alle ore 17.15 · Mi piace Mustafà Milani La mia base è l'intelletto, che tu consideri meri stimoli chimici, mentre io ho un'altra opinione 29 novembre alle ore 17.16 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Così come non hai riportato nessuna osservazione empirica  a supporto delle tue tesi. Io sì 29 novembre alle ore 17.16 · Mi piace Mustafà Milani Hai forse misurato l'inesistenza di Dio? 29 novembre alle ore 17.17 · Mi piace Jacopo Enrico Milani " La mia base è l'intelletto, che tu consideri meri stimoli chimici, mentre io ho un'altra opinione" No, ho scritto che è l'interpretazione di diversi stimoli chimici, non un insieme di stimoli chimici in sè. Hai letto male. 29 novembre alle ore 17.18 · Mi piace Mustafà Milani A che cosa si applica la tua esperienza empirica? Direttamente all'inesistenza di Dio, oppure a ciò che tu prendi come premessa per dimostrare in modo non empirico la tua tesi? 29 novembre alle ore 17.18 · Mi piace Mustafà Milani Domanda: questa interpretazione qualcosa di reale, oppure è come tu credi essere Dio, e cioè una fantasia (per non chiedere poi della fantasia, che non finiamo più)? 29 novembre alle ore 17.19 · Mi piace Mustafà Milani Se è reale deve essere materia 29 novembre alle ore 17.19 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, semplicemente ho osservato la realtà, ho confrontato con le osservazioni fatte in tutti i tempi e con tutti gli strumenti che l'uomo ha creato per osservarla. Il risultato di queste osservazioni non riporta l'esistenza di Dio, ergo Dio non esiste. 29 novembre alle ore 17.19 · Mi piace Mustafà Milani Quanto pesa? Che forma ha? qual è il suo peso specifico? 29 novembre alle ore 17.20 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Come si può misurare qualcosa che non esiste o il concetto secondo cui qualcosa non esiste? 29 novembre alle ore 17.21 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani L'interpretazione degli stimoli chimici non esiste? Non ha realtà concreta? 29 novembre alle ore 17.21 · Mi piace Mustafà Milani E allora perché ne parli? 29 novembre alle ore 17.22 · Mi piace Mustafà Milani Come avviene questa interpretazione nella realtà? 29 novembre alle ore 17.22 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Nessun concetto ha una realtà concreta, essendo un pensiero. 29 novembre alle ore 17.22 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Come qualunque intepretazione razionale; si usano dei concetti per descrivere dei fenomeni. 29 novembre alle ore 17.23 · Mi piace Mustafà Milani E quindi sono ancora stimoli chimici che hanno bisogno di essere interpretati 29 novembre alle ore 17.23 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, confondi ancora. I concetti sono già di per se interpretazioni. 29 novembre alle ore 17.23 · Mi piace Mustafà Milani E non ci fermiamo più: una serie infinita di stimoli chimici che hanno bisogno di una interpretazione che non sia stimolo chimico... 29 novembre alle ore 17.24 · Mi piace Mustafà Milani Che cosa sono i concetti? Esistono? NO? Allora perché ne parli. Sì? Allora sono stimoli materiali chimici che hanno bisogno di altri concetti per essere interpretati... E ancora si ha una assurda serie infinita di concetti che non trovano interpretazione... 29 novembre alle ore 17.26 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Che cos'è una serie infinita? I concetti di cui parlo io sono relativi ai fenomeni osservati, che sono di numero finito. 29 novembre alle ore 17.26 · Mi piace Mustafà Milani Con quali strumenti hai osservato l'interpretazione? o i concetti? 29 novembre alle ore 17.27 · Mi piace Jacopo Enrico Milani "Che cosa sono i concetti? Esistono? NO? Allora perché ne parli." Io parlo di fenomeni, e li esprimo attraverso concetti. Senza concetti non esisterebbe linguaggio, e senza linguaggio non parleresti neanche tu. 29 novembre alle ore 17.27 · Mi piace Mustafà Milani Quanto pesano? Che forma hanno? Che colore hanno? 29 novembre alle ore 17.27 · Mi piace Mustafà Milani Io parlo perché considero l'intelletto superiore alla materia 29 novembre alle ore 17.28 · Mi piace Mustafà Milani Tu con che cosa parli? Con stimoli chimici? 29 novembre alle ore 17.28 · Mi piace Jacopo Enrico Milani I fenomeni sono misurati a seconda dell'unità di misura e delle loro dimensioni. I concetti, dato che non esistono di per sé, non ne hanno. 29 novembre alle ore 17.29 · Mi piace Mustafà Milani Allora i concetti non esistono, giusto? Sono come Dio? E allora perché li usi? 29 novembre alle ore 17.29 · Mi piace · 1 Mustafà Milani Jacopo Enrico Milani Che cos'è una serie infinita? I concetti di cui parlo io sono relativi ai fenomeni osservati, che sono di numero finito. 29 novembre alle ore 17.30 · Mi piace Mustafà Milani Lo hai appena detto? 29 novembre alle ore 17.30 · Mi piace Mustafà Milani Niente polemica grazie, sono logica! 29 novembre alle ore 17.31 · Mi piace Mustafà Milani Le corde vocali chi le muove? 29 novembre alle ore 17.31 · Mi piace Jacopo Enrico Milani "Allora i concetti non esistono, giusto? Sono come Dio? E allora perché li usi?" Perché altrimenti diventerebbe difficile comunicare.  29 novembre alle ore 17.31 · Mi piace Mustafà Milani Che cos'è la volontà? 29 novembre alle ore 17.31 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Il numero di cause che riusciamo a conoscere e muovere consciamente 29 novembre alle ore 17.31 · Mi piace Mustafà Milani Senza volontà si muoverebbero le corde vocali? 29 novembre alle ore 17.32 · Mi piace Mustafà Milani Esiste la volontà? O è anch'essa stimolo chimico? 29 novembre alle ore 17.33 · Mi piace Mustafà Milani Sono tutte domande alle quali è possibile facilmente rispondere con un modello di pensiero diverso da quello materialista... 29 novembre alle ore 17.34 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Vabbé, adesso, al di là del giochino sul prenderci in giro sviscerando come si conosce il mondo. Io sto ancora aspettando la tua dimostrazione che Dio esiste o che non si può dire che Dio non esista. Intanto il mio tempo di riposo è finito e devo lavorare. Quando hai una risposta breve e circostanziata, fai il favore di copiarla, o assumerò per vero il fatto che tu credi in qualcosa che non sai spiegarti. 29 novembre alle ore 17.34 · Mi piace · 1 Jacopo Enrico Milani "Senza volontà si muoverebbero le corde vocali?" Molto probabilmente no. "Esiste la volontà? O è anch'essa stimolo chimico?" In parte lo è, in parte no. 29 novembre alle ore 17.35 · Mi piace Mustafà Milani Senza dubbio, ma prima tocca a chi ha iniziato la discussione, negando... 29 novembre alle ore 17.35 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ma io l'ho fatto. E l'ho anche ripetuto dove necessario. Leggi almeno prima di commentare... 29 novembre alle ore 17.36 · Mi piace Mustafà Milani "In parte lo è, in parte no." <<< quella parte che non è stimolo chimico che cosa è ? 29 novembre alle ore 17.36 · Mi piace Mustafà Milani Esiste qualcosa di diverso dalla materia? Perché questo che vogliamo dimostrare 29 novembre alle ore 17.37 · Mi piace Mustafà Milani o almeno ritenere possibile 29 novembre alle ore 17.37 · Mi piace Jacopo Enrico Milani "Esiste qualcosa di diverso dalla materia? Perché questo che vogliamo dimostrare" Ovviamente no.  29 novembre alle ore 17.40 · Mi piace Mustafà Milani Allora quella parte della volontà che non è materia che cosa è? 29 novembre alle ore 17.40 · Mi piace Mustafà Milani Concordo con te, se dici che da quando si vuole una cosa a quando questa si trasforma in atto materiale, ci sono anche cause materiali in gioco 29 novembre alle ore 17.42 · Mi piace Mustafà Milani Ma a dire che la volontà è tutta materia... non ci credi nemmeno tu, e lo hai ammesso.... 29 novembre alle ore 17.42 · Mi piace Jacopo Enrico Milani  29 novembre alle ore 17.44 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani Jacopo Enrico Milani "Senza volontà si muoverebbero le corde vocali?" Molto probabilmente no. "Esiste la volontà? O è anch'essa stimolo chimico?" In parte lo è, in parte no. 7 min · Mi piace Mustafà Milani Senza dubbio, ma prima tocca a chi ha iniziato la discussione, negando... 7 min · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ma io l'ho fatto. E l'ho anche ripetuto dove necessario. Leggi almeno prima di commentare... 6 min · Mi piace Mustafà Milani "In parte lo è, in parte no." <<< quella parte che non è stimolo chimico che cosa è ? 29 novembre alle ore 17.43 · Mi piace Mustafà Milani Questa è la tua personale definizione di "volontà", e posso anche accettarla, e ti riformulo la domanda in questi termini: 29 novembre alle ore 17.44 · Mi piace Mustafà Milani La volontà, l'interpretazione che il nostro cervello ci fornisce di una memoria o di una percezione presente. <<< è materia? 29 novembre alle ore 17.45 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Ma te l'ho scritto. E' un interpretazione che noi percepiamo in forma di pensiero, ma che è una reazione chimica nella materia grigia. 29 novembre alle ore 17.45 · Mi piace Mustafà Milani questa interpretazione è a sua volta materia? 29 novembre alle ore 17.46 · Mi piace Mustafà Milani è un mero stimolo materiale e chimico che ha a sua volta bisogno di una interpretazione? 29 novembre alle ore 17.47 · Modificato · Mi piace Jacopo Enrico Milani Non del tutto, perché noi non la percepiamo come realmente è, ma un elettroencefalogramma può rivelarci facilmente la sua vera natura. 29 novembre alle ore 17.46 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, è per se stessa l'interpretazione di un fenomeno. 29 novembre alle ore 17.47 · Mi piace Mustafà Milani Per se stessa? 29 novembre alle ore 17.47 · Mi piace Mustafà Milani Quindi come dicono i credenti, che Dio esiste di per se stesso 29 novembre alle ore 17.48 · Mi piace Mustafà Milani Da buon materialista ti smentisci, perché nel modello di pensiero nessun effetto è senza causa 29 novembre alle ore 17.48 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, a meno che non ammetti che sia come la volontà e che esista solo perché tu lo pensi. Ma non è questo che dice il credente. 29 novembre alle ore 17.49 · Mi piace Mustafà Milani Quando dici "di per se stessa" vuol dire senza una causa 29 novembre alle ore 17.49 · Mi piace Jacopo Enrico Milani No, nulla è senza causa. 29 novembre alle ore 17.49 · Mi piace Mustafà Milani Allora non è di per se stessa, e deve avere una causa, e qual è la causa dell'interpretazione che sta alla base dei concetti, delle volontà e dei pensieri umani? 29 novembre alle ore 17.50 · Mi piace Mustafà Milani sono ancora stimoli chimici? 29 novembre alle ore 17.50 · Mi piace Mustafà Milani Sì, allora la domanda, logica, si ripete all'infinito senza avere una risposta logica 29 novembre alle ore 17.51 · Mi piace Mustafà Milani No? allora vuol dire che esistono anche cose non materiali 29 novembre alle ore 17.51 · Mi piace Mustafà Milani Come volevasi dimostare 29 novembre alle ore 17.52 · Mi piace Mustafà Milani QUESTO È IL MIO ARGOMENTO 29 novembre alle ore 17.52 · Mi piace Mustafà Milani Caro, Jacopo, medita su quello che abbiamo detto, magari continuiamo un'altra volta, per evitare di ripetere quello che ormai è chiaro a me a te e a chi ci legge... 29 novembre alle ore 17.54 · Mi piace Mustafà Milani Lascio il giudizio ai tuoi stimoli chimici .... 29 novembre alle ore 17.55 · Mi piace Jacopo Enrico Milani Io a dire il vero mi ero assentato un momento. "Sì, allora la domanda, logica, si ripete all'infinito senza avere una risposta logica" Sei tu che non vuoi capire che possiamo percepire alcuni fenomeni in forma diversa di come in realtà sono, ovvero fenomeni chimici. Questo riguardo a concetti, sensazioni e sentimenti. 29 novembre alle ore 17.56 · Mi piace Jacopo Enrico Milani " medita su quello che abbiamo detto, magari continuiamo un'altra volta, per evitare di ripetere quello che ormai è chiaro a me a te e a chi ci legge..." Che io posso rispondere alle tue domande ma che tu non sei in grado di rispondere alle mie? 29 novembre alle ore 17.58 · Mi piace Mustafà Milani Ma io non ho ancora detto nulla 29 novembre alle ore 18.08 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani sei tu che sei partito negando Dio 29 novembre alle ore 18.00 · Mi piace Mustafà Milani negando la fede 29 novembre alle ore 18.01 · Mi piace Mustafà Milani e considerandola una chimera e una fantasia 29 novembre alle ore 18.01 · Mi piace Mustafà Milani quindi per onestà dovresti prima dimostrare quello che hai affermato 29 novembre alle ore 18.08 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani tu pretendi di averlo dimostrato? 29 novembre alle ore 18.01 · Mi piace Mustafà Milani buon per te, io non ho visto nessuna argomentazione logica, ma solo pensieri sparsi e analisi soggettive 29 novembre alle ore 18.02 · Mi piace · 1 Mustafà Milani lasciamo il giudizio ai lettori, buona sera caro Jacopo. 29 novembre alle ore 18.02 · Mi piace Mustafà Milani Con pazienza ti spiegherò in futuro la mia fede e come io credo in Dio, rispondendo con rigore e precisione geometrica alle tue domande.. 29 novembre alle ore 18.09 · Modificato · Mi piace Mustafà Milani Per ora, ricollegandomi all'argomento del post, posso dirti che la mia fede è almeno quello che abbiamo fatto oggi: dialogare civilmente, sinceramente, e se almeno tutti credessero in ciò, davvero ci sarebbero governi giusti... Vedi allora che non siamo poi così lontani... 29 novembre alle ore 18.10 · Modificato · Mi piace · 2 Mussa Akwah Mbokka tutti abbiamo un parente od un amico ateo con il quale ci infiliamo in infinite e quasi mai risolutive discussioni... ma é la prima volta che ne vedo una per intero su fb concordo con il teorema di partenza, fratello: una corretta comprensione dell'islam ci fornisce gli strumenti per distinguere il bene dal male anche nelle sfumature e quindi la possibilità di comprendere la sincerità e la lealtà dei governanti. Ieri alle 2.28 · Non mi piace più · 2 Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Mi ero ripromesso di intervenire. Il problema del concetto di 'Dio' è che è intrinsecamente mal definito. Cos'è Dio? È un essere etereo antropomorfo che interviene nella storia e nelle vite degli uomini? Se è così, be', è un po' difficile accettare razionalmente la sua esistenza. Oppure, invece, lo si può identificare con l'universo (la natura), e la sua esistenza viene ad essere banalmente vera. La fede in una divinità è una questione che mi è sempre sembrata assai complessa e problematica. Dovendo scegliere, meglio lo scetticismo e il razionalismo. Restare ancorati a ciò che esiste, ciò che si vede (e che non si vede: il 95% dell'universo è fatto di materia ed energia oscura), accorgendosi che in fondo già questo di per sé meriterebbe l'attributo di 'miracoloso', se non addirittura proprio 'divino', senza andare a scomodare statue che piangono o angeli nel cielo e chissà cos'altro. La fede in una divinità ha motivato tante buone azioni, di certo, ma ha condotto anche a tante cose orribili, del tutto contrarie al benessere dell'uomo. Soprattutto, è diventata in tante occasioni una modalità di controllo delle masse, il principale freno all'acquisizione, da parte di ciascuno, della necessaria consapevolezza e del necessario senso critico. In Occidente ci è andata relativamente bene, grazie a persone come Galileo, Newton, Eulero... il nostro benessere viene tutto essenzialmente da lì. 19 h · Modificato · Mi piace Mustafà Milani Dio è Colui che mette in movimento la materia, che dà ordine ad ogni cosa, è la Causa di ogni cosa esistente senza essere effetto di nulla, è Colui che ha creato i cieli e la terra, e l'Onnipotente ed Onnisciente, il Primo, l'Ultimo, il Palese e il Nascosto, Colui che trae il vivo dal morto e il morto dal vivo... 18 h · Mi piace · 2 Mustafà Milani Attendo ancora la dimostrazione del teorema di inesistenza di un Simile Dio, per enunciare e dimostrare il Teorema della Sua Esistenza ed Unicità... 18 h · Mi piace Mustafà Milani Scusami Francesco, io capisco solo gli argomenti logici e rigorosi, non sono abituato a tessere novelle, e ti pregherei di adottare un metodo scientifico rigoroso, matematico, euclideo, per poter giungere al più presto a dei concreti risultati, e non perdere tempo. Con affetto, Milani. 18 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Voglio dire, per quanto mi riguarda può anche darsi che un'entità superiore abbia creato "i cieli e la terra" (mica solo quelli, per fortuna o per sfortuna), ma può anche darsi di no. Da un punto di vista scientifico, è una questione priva di senso, un problema mal posto. Magari è meglio indagare la realtà con gli unici strumenti che finora hanno funzionato a tal proposito. 16 h · Modificato · Mi piace · 1 Mustafà Milani Quindi non puoi dimostrare l'inesistenza della Superna Entità, dal momento che dici: "Voglio dire, per quanto mi riguarda può anche darsi che un'entità superiore abbia creato "i cieli e la terra" (mica solo quelli...", e sotto questo aspetto ti trovo più intelligente di Jacopo. 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Non posso dimostrarla ma non ha nemmeno senso dimostrarla. Le dimostrazioni si fanno solo di affermazioni ben poste. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Francesco, ti pregherei di non mettere link, discutiamo io e te, senza intermediari, grazie caro... 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani La teiera di Russell è un classico argomento dello scetticismo... Metto il link solo perché non ha senso che lo ripeta con le mie parole. 16 h · Mi piace Mustafà Milani E quale sarebbe l'incongruenza nella suddetta affermazione? 16 h · Mi piace Mustafà Milani Discutiamo io e te, lascia perdere Russell, io ti considero più intelligente di lui... 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Il fatto è che ognuno percepisce Dio e lo definisce con sfumature spesso diverse. Per te Dio è "colui che mette in movimento la materia..." eccetera. Perché dunque un Dio così definito dovrebbe necessariamente esistere? Io, ad esempio, tendo più ad identificare il divino con "quel che c'è", cioè la natura. Altri si comportano in modo ancora diverso. Dunque, come la mettiamo? 16 h · Mi piace Mustafà Milani Perché non dovrebbe esistere? 16 h · Mi piace Mustafà Milani Che cosa intendi per Natura? 16 h · Modificato · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani La natura è la realtà fisica. Già di suo un bel mistero. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Niente polemica ed accuse Francesco, solo fatti e argomenti, grazie... 16 h · Mi piace Mustafà Milani Che cos'è la realtà fisica? 16 h · Mi piace Mustafà Milani Se è un mistero come puoi tendere a considerarla come una divinità? 16 h · Mi piace Jacopo Enrico Milani La realtà che è possibile percepire con i sensi e con gli strumenti che ne amplificano la perfezione. 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Il mondo materiale, l'universo. La Terra, le stelle, le galassie, eccetera eccetera eccetera. 16 h · Mi piace Jacopo Enrico Milani Infatti la Natura non è divinità. La natura esiste. Dio no. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Quindi materia, materia e materia? 16 h · Mi piace Jacopo Enrico Milani Esatto 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Anche energia, se volete. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Jacopo dillo a Francesc, che dice: "Io, ad esempio, tendo più ad identificare il divino con "quel che c'è", cioè la natura" 16 h · Mi piace Mustafà Milani L'energia è materia? 16 h · Mi piace Mustafà Milani Non mi risulta, essendo un concetto astratto dalle trasformazioni della materia... 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Qui stiamo scivolando un po' in sofismi... 'materia' ed 'energia' sono concetti che sono stati e sono tuttora sviscerati dalla fisica. Quella bisogna studiare, al limite. 16 h · Mi piace Jacopo Enrico Milani Non dalle trasformazioni, ma da come la percepiamo. Perché non leggi quello che scrivo, su.... 16 h · Mi piace Mustafà Milani Quindi non è materia, giusto? 16 h · Mi piace Mustafà Milani Non ha concretezza fuori dalla nostra mente? 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani ...vabbe', senti, se pensi che l'energia non abbia concretezza fuori dalla nostra mente, non lo so, vai in strada a farti investire da un camion piuttosto che da una bicicletta che viaggiano entrambi alla stessa velocità, poi vediamo se non riesci a distinguere concretamente chi ha più energia cinetica. XD 16 h · Mi piace Jacopo Enrico Milani Un concetto ha una realtà fisica che non corrisponde a quello che noi percepiamo. Ma quando noi ci riferiamo ad esso, possiamo solo riferirci a come percepiamo il concetto, e non all'impulso elettrico tra le sinapsi che realmente è. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Cioè nella realtà fisica, come la chiamate voi, non esiste nulla di concreto chiamato Energia, giusto? In quanto non percepibile con i cinque sensr... 16 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani vedi sopra. L'energia si *misura*. 16 h · Mi piace Jacopo Enrico Milani L'Energia lo è eccome. Filosoficamente, si può defiinire materia. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Si misura, ma non si percepisce coi sensi, mentre una mela la vedi, la odori, la sfiori, la gusti ecc... 16 h · Mi piace Mustafà Milani L'energia è amara? fredda? ruvida? 16 h · Mi piace Mustafà Milani Quanto spazio occupa un Joule? 16 h · Mi piace Jacopo Enrico Milani Se tu metti le dita in una presa elettrica, quindi, non percepisci l'elettricità? Quella si può definire energia. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Sono concetti astratti, è strano che non comprendiate... 16 h · Mi piace Mustafà Milani No quella è materia, l'elettricità è un concetto astratto... 16 h · Mi piace Mustafà Milani Al limite puoi parlare di un flusso di elettroni.... 16 h · Mi piace Mustafà Milani Niente polemica, grazie. 16 h · Mi piace Mustafà Milani Solo logica e argomentazione, un argomento alla volta, in modo rigoroso, e senza fare confusione... 16 h · Mi piace Mustafà Milani E preferirei parlare con una sola persona, per poter seguire meglio quello che dite, grazie... 15 h · Mi piace Mustafà Milani In fisica classica, con il termine materia, si indica genericamente qualsiasi cosa che abbia massa e che occupi spazio; oppure, alternativamente, la sostanza di cui gli oggetti fisici sono composti, escludendo quindi l'energia, che è dovuta al contributo dei campi di forze. 15 h · Mi piace Mustafà Milani Quindi l'energia non può essere affatto considerata meteria, e questa è una delle più elementari definizioni della Fisica, che si studia alle scuole medie... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Ecco perché mi stupisce che confondiate la MATERIA con l'ENERGIA.... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Aspetto una rettifica da parte vostra, grazie. 15 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Qui invece c'è moltissima confusione. Provo a fare io un po' di ordine. 1. Esiste la realtà fisica. Ci viene voglia di capirla, indagarla, vedere come è fatta, fare previsioni su di essa. 2. Osserviamo dei fenomeni (fisici, chimici...). Notiamo regolarità. A questo punto, astraiamo e fabbrichiamo un modello teorico (matematico, nella fattispecie) che è in grado di catturare nell'essenziale tali regolarità. Ecco le leggi fisiche, chimiche, più in generale naturali. "Energia" è una parola che abbiamo inventato noi per identificare una certa entità naturale, invero più sfuggevole di altre, ma comunque facente parte della realtà fisica: il cibo che mangiamo ha un'energia; le stelle hanno un'energia; la luce ha un'energia, eccetera. Finché si fa fisica teorica, ossia si fa la matematica che vive dietro la fisica, si sta completamente in un mondo astratto. Il bello è che questo mondo astratto è in grado di fare previsioni concrete, sperimentabili, reali. 15 h · Mi piace Mustafà Milani Al limite potete parlare di MASSA ed ENERGIA al posto della MATERIA, o di altri ENTI, ma quando parlate di materia, è imprescindibile parlare dei suoi attributi... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Quindi concordi che il concetto di ENERGIA è qualcosa che la nostra MENTE estrapola e trae da fenomeni materiali e concreti, percepibili con sensi materiali? 15 h · Modificato · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Ma anche la materia è una grandezza fisica, no? Moli, numero di Avogadro... Poi, secondo Einstein la materia è munita, in sé, di una sua energia. Mi sa che grazie a ciò abbiamo alcune centrali termonucleari funzionanti in ogni angolo del globo. 15 h · Mi piace Mustafà Milani Quindi non esiste nella realtà, giusto? anche se viene astratta dalla realtà... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Bravo Francesco! Quindi anche il CONCETTO di MATERIA è esattamente come quello di ENERGIA, ELETTRONE, LEPTONE, FERMIONE, ATOMO ecc... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Cominciamo a ragionare! 15 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani Eh... veramente sembra che molecole e atomi e quant'altro esistano davvero. Al CERN hanno messo su esperimenti enormi e costosissimi per individuare le particelle subatomiche. 15 h · Mi piace Mustafà Milani Quindi fuori e dentro di noi esiste solo una realtà che non possiamo conoscere solo con quattro strumenti, giusto? 15 h · Mi piace Barbara Isabella Hind Fior l'atomo non è propriamente materia,è costituito da movimenti le molecole sono materia stabile 15 h · Modificato · Mi piace Mustafà Milani Francesco, sono modelli scientifici, e quello che si osserva nel micromondo, non sono osservazioni dirette, ma attraverso formulazioni scientifiche e modelli astratti... 15 h · Mi piace Francesco Genovese · Tra gli amici di Jacopo Enrico Milani No, non direi. Se dicono 'è stato rivelato il bosone di Higgs' vuol dire che il bosone di Higgs smette di essere parte di un modello teorico ed entra nel novero della realtà sperimentale. 15 h · Mi piace Mustafà Milani Anche quello dell'atomo è un modello astratto per spiegarne le proprietà, poiché nessuno mai ha gustato, esempio un atomo... 15 h · Mi piace · 1 Mustafà Milani Francesco sai che cos'è il BOSONE DI HIGGS? 15 h · Mi piace Barbara Isabella Hind Fior bisogna inoltre considerare che tolti il 4% osservabile circa il 27 % della dark matter il restante è ignoto e celere, inoltre negli ultimi due decenni si è scoperto che non solo l'universo si espande ma che questo fenomeno ha avuto una inspiegabile accellerazione,e qui verrebbe a cadere pure la teoria del big-bang 15 h · Mi piace Mustafà Milani Perché citandolo non fai che confermare la mia tesi... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Il bosone di Higgs è un bosone elementare che ha un ruolo fondamentale all'interno del Modello standard. Quindi di conseguenza ha natura di MODELLO, perché elemento di un MODELLO... 15 h · Mi piace · 1 Mustafà Milani È dunque un modello astratto! 15 h · Mi piace Mustafà Milani Il Modello standard (MS) è poi una teoria fisica che descrive tre delle quattro forze fondamentali note: le interazioni forte, elettromagnetica e debole (le ultime due unificate nell'interazione elettrodebole) e tutte le particelle elementari ad esse collegate. 15 h · Mi piace · 1 Mustafà Milani Quindi citandomi il BOSONE DI HIGGS, non fai che confermare in pieno la mia tesi. 15 h · Mi piace Mustafà Milani Concludiamo che sono tutti modelli, formule e teorie, e non concreta e diretta conoscenza di ciò che ci circonda, che può essere spiegato meglio, almeno in termini fondamentali e primari con modelli superiori, che vanno oltre la conoscenza sperimentale, a anche oltre a quella razionale, ed è proprio il discernimento e la dimensione che manca a chi considera tutto materialisti... 15 h · Mi piace · 1 Barbara Isabella Hind Fior potremmo dire che l'energia appartiene alla forza nucleare debole,non coinvolta quindi nel campo elettromagnetico stabile quindi a quello che io definisco invisibile percettibile? 15 h · Mi piace Barbara Isabella Hind Fior l'elemento coinvolto nella conoscenza dell'invisibile è la coscienza questo straordinario strumento che possiede il cervello umano ( e forse non solo) e che io amo paragonare a un'astronave che viaggia attraverso lo spazio e il tempo scusate l'intromissione Salem 15 h · Mi piace Mustafà Milani Ma anche la forza in tutte le sue definizioni è un CONCETTO ASTRATTO, e ritorniamo allo stesso punto 15 h · Mi piace · 1 Barbara Isabella Hind Fior in che senso astratto? 15 h · Mi piace Mustafà Milani Che deriva da astrazione... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Che non trova alcun reale riscontro nella realtà esterna alla mente 15 h · Mi piace Barbara Isabella Hind Fior quasi ogni cosa lo è visto che noi gli diamo nome,non è un nome una cosa astratta? 15 h · Mi piace Mustafà Milani I concetti astratti si suddividono in due categorie: quelli che vengono tratti dalla realtà esterna, e quelli assolutamente astratti, che non hanno alcun rapporto con la realtà... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Ad esempio, il concetto di materia appartiene alla prima categoria 15 h · Mi piace Barbara Isabella Hind Fior mah...io non mi fido di quello che viene dato per certo vista la manipolazione della conoscenza che vi è dentro alle accademie 15 h · Mi piace Mustafà Milani Ma questi sono discorsi lineari, non astrusi ed accademici 15 h · Mi piace Mustafà Milani La mente umana, osservando la realtà crea concetti e modelli per spiegarla, nulla di complicato, è questo che intendo... 15 h · Mi piace Mustafà Milani Vado a cena scusate... 15 h · Mi piace Barbara Isabella Hind Fior no non è così: ci sono quelli verificabili,sempre comunque in modo limitato poichè usiamo strumenti che li stressano e quelli deducibili non ancora verificabili,io non amo il riduzionismo ci ha schiavizzato per secoli 15 h · Mi piace Mustafà Milani Eccomi! Sorella, non riesco a capire dove sta il problema... 15 h · Mi piace Barbara Isabella Hind Fior Dicevo che non tutto ciò che esiste è visibile e conoscibile 14 h · Mi piace Mustafà Milani Concordo in pieno, ma preciso che tutto ciò che è percepibile coi sensi esteriori esiste, ma quello che si percepisce, non modelli e teorie come l'atomo e l'energia... È questo che intendevo... 14 h · Mi piace