Discussione sul matrimonio a termine (mut'ah)

A.I.R. Il mutah è stato proibito dal Profeta (pace e benedizioni su lui) stesso. Se voi lo ritenete valido ok, ma non diciamo la falsità che fu Umar r.a. a proibirlo, per favore! :)   Mostafa Milani Amin Salam alaykum amato fratello I. Stai bene fratello? Ami che ti esponga alcune chiare prove dottrinali? Sempre però che questo non leda il nostro rapporto di amicizia e fratellanza, perché sai quanto ti voglio bene. <3   Mostafa Milani Amin Intanto inizio, se poi non lo gradisci, dimmelo che cancello tutto.   Mostafa Milani Amin فإن النهي عن المتعتين روي عن عمر بسند صحيح، ففي المسند عن جابر رضي الله عنه قال: متعتان كانتا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم فنهانا عنهما عمر رضي الله عنه فانتهينا. صححه الأرناؤوط.   Mostafa Milani Amin Umar Bin Al-khattab (ra) disse: “All’epoca del Messaggero di Allah esistevano due [tipi di] mut’ah [mut’ah in lingua araba significa godimento lecito], che io ora ho proibito, e ne punisco la pratica: la mut’ah dell’hajj [particolare tipo di hajj, pellegrinaggio] e la mut’ah delle donne [matrimonio a termine]”   Mostafa Milani Amin Questo celebre hadith è stato narrato dalle seguenti fonti sunnite: Tafsiru Qurtabiyy, vol. II, pag. 370; Tafsiru Al-fakhr Ar-raazi, vol. II, pagg. 167, 201 e 202; Kanzu-l°ummaal, vol. VIII, pagg. 293 e 294; Al-bayaanu Wa-t-tabyin, Jaahiz, vol. II, pag. 223.   Mostafa Milani Amin Esistono inoltre altre tradizioni sul matrimonio a termine (zawaj al-Mut’ah) nelle fonti sunnite.   Mostafa Milani Amin Ad esempio il Sahih del Bukhari – che i sapienti sunniti considerano, dopo il sacro Corano, il libro più importante dell’Islam, e reputano corrette ed autentiche, ed appunto “sahih” (che in arabo significa ‘giusto’ e ‘corretto’), tutte le sue tradizioni – cita la seguente tradizione.   Mostafa Milani Amin Il sommo Profeta disse: “Ogni uomo e donna che s’accordano, ebbene, la loro convivenza temporanea è di tre notti, dopodiché, se vogliono, possono aumentare, oppure separarsi” (Il Sahih di Bukhari, vol. III, pag. 164)   Mostafa Milani Amin Le fonti sunnite attestano chiaramente che questa forma di matrimonio era praticata all’epoca del Messaggero di Allah (S), per tutto il periodo del primo califfo sunnita, Abu Bakr Bin Abi Quhaafah, per parte del califfato di Umar, e, addirittura, anche dopo il secondo califfo.   Mostafa Milani Amin Quanto poi al sacro Corano, è bene sapere che, oltre a non proibirlo, lo considera pure lecito. Il versetto è questo:   Mostafa Milani Amin “E [vi sono state altresì vietate] le donne maritate, eccetto quelle delle quali avete acquistato la proprietà. Questo è ciò che Allah vi prescrive! A parte ciò, vi è stato permesso di cercare [donne] utilizzando i vostri beni, sposandovi e non fornicando. E [riguardo] le donne con le quali fate mut´ah [matrimonio a termine], dovete obbligatoriamente versare a esse la loro dote. Non ci sarà alcun male in ciò su cui vi accorderete dopo [avere fissato la dote che voi avete] il dovere [di dare a loro]. In verità, Allah è sapiente e saggio” (Sura delle Donne, versetto 24)   Mostafa Milani Amin I sapienti e gli esegeti sciiti, ed alcuni sapienti ed esegeti sunniti, sostengono che questo versetto riguarda proprio la zawaj al-Mut’ah, il matrimonio a termine.   Mostafa Milani Amin Leggendo con attenzione il versetto, si può comprendere facilmente che esso non può che riferirsi ad una forma di matrimonio temporaneo.   Mostafa Milani Amin Che poi la maggior parte dei giureconsulti sunniti si esprimano contro il matrimonio a termine, è un altro discorso, ma affermare che nelle fonti sunnite non c'è nessun hadith che confermi che questa forma di matrimonio esisteva ed era lecita al tempo del Profeta (S), ebbene, questo non è corretto e non corrisponde al vero.   Mostafa Milani Amin Qui potete trovare le opinioni di alcuni dotti sunniti che si sono espressi in favore o contro il succitato hadith di Umar bin al-Khattab: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=49802 النهي عن المتعتين مروي عن عمر بسند صحيح النهي عن المتعتين مروي عن عمر بسند صحيح متعتان كانتا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أنهى عنهما وأعاقب عليهما متعة الحج ومتعة النساء هل ..     Mostafa Milani Amin Se notate, alla fine della trattazione compare la celebre frase: "والله أعلم", che significa: "Allah sa meglio [di chiunque altro la verità su tale questione]", che dimostra che fra i dotti sunniti v'è discordanza: alcuni considerano l'hadith " sahih ", altri " marfu' " e altri ancora danno altri giudizi.   Mostafa Milani Amin Quindi a nessun musulmano è lecito chiamare questa forma di matrimonio "prostituzione legalizzata", appunto per i motivi che ho spiegato sopra.   A.I.R. Carissimo Mostafa Milani Amin, è sempre un piacere :) Che il muta'a fosse lecito al tempo del Profeta (pace e benedizioni su di lui) è risaputo ! :) Esistono però numerosi hadith nei quali il Profeta aveva abolito tale pratica. :) Se voi non riconoscete questi detti io lo capisco, ed è la vostra dottrina, non mi permetto di metterla in discussione. La cosa che volevo "correggere" era la frase della sorella che sosteneva che fosse stato il califfo Umar r.a. a vietarlo, quando invece si limitò a ribadire la proibizione profetica. Detto questo ognuno segua la via che preferisce   Mostafa Milani Amin Questa è solo piccola di quello che ho da dire. Se ti interessa, caro fratello, posso esporti altri chiari argomenti.   Mostafa Milani Amin Se leggi con maggiore attenzione il succitato hadith, ti potrai convincere che non ha ribadito una precedente proibizione, ma ha introdotto una proibizione.   Mostafa Milani Amin Fai attenzione: "Umar Bin Al-khattab (ra) disse: “All’epoca del Messaggero di Allah esistevano due [tipi di] mut’ah [mut’ah in lingua araba significa godimento lecito], che io ora ho proibito, e ne punisco la pratica: la mut’ah dell’hajj [particolare tipo di hajj, pellegrinaggio] e la mut’ah delle donne [matrimonio a termine]”   Mostafa Milani Amin All’epoca del Messaggero di Allah esistevano... >>> che io ora ho proibito, e ne punisco la pratica <<<   Mostafa Milani Amin Se no avrebbe detto: "All’epoca del Messaggero di Allah esistevano... il Profeta le proibì, e adesso io vi ricordo la proibizione profetica, la confermo, e ribadisco che è proibita, e ne punisco la pratica...". Non credi habibi?   Mostafa Milani Amin Se ti interessa, ho anche una significativa tradizione del Muslim. Te la narro?   Mostafa Milani Amin Eccola: http://www.sunnah.com/muslim/16/19 Hadith - The Book of Marriage - Sahih Muslim - Sunnah.com -…     Mostafa Milani Amin "We contracted temporary marriage giving a handful of (tales or flour as a dower during the lifetime of Allah's Messenger (ﷺ) and durnig the time of Abu Bakr until 'Umar forbade it in the case of 'Amr b. Huraith."   Mostafa Milani Amin Penso che non ci sia nemmeno di tradurre e spigare: "...and durnig the time of Abu Bakr until 'Umar forbade it in the case of 'Amr b. Huraith."   Mostafa Milani Amin Questo hadith sahih del Muslim, attesta chiaramente che Umar bin al-Khattab proibì ciò che veniva praticato con estrema facilità all'epoca del Profeta (S).   Mostafa Milani Amin Penso che questo hadith del Muslim non lasci alcuna ombra di dubbio e dimostri in modo inopinabile la tesi della nostra gentile sorella H.T.: "Il matrimonio a termine era lecito al tempo del Profeta Muhammad, fu il secondo califfo a proibirlo".   Mostafa Milani Amin Se invece non ti sei convinto, ho altre prove chiare.   W.B. avrei due domande da porre in merito. Una è tecnica. L'altra, invece, prima di farla devo chiederti il permesso di essere un po' sfrontato. Se non vuoi, non te la faccio.   W.B. c'è qualcosa che indichi che, dopo 'Umar, la pratica sia stata ripristinata da 'Ali ibn Abi Talib?   W.B. e due...permetteresti a me di sposare tua sorella o tua figlia per due mesi al prezzo che vuoi tu?   Mostafa Milani Amin Iniziamo dalla seconda. Non posso permettertelo perché mia sorella è già sposata con un musulmano italiano, e anche se non lo fosse stata non avrebbe avuto bisogno del mio permesso, perché nell'Islam il fratello non ha alcuna autorità sulla sorella nella questione del matrimonio.   Mostafa Milani Amin Se ti sei convinto di questa mia prima risposta, passiamo alla seconda.   W.B. no...era in senso lato. Accetteresti o permettersti a tua sorella o a tua figlia di sposarmi per due mesi al prezzo che vuoi?   Mostafa Milani Amin Se davvero avessi avuto qualche autorità su una mia sorella non sposata, non avrei accettato, perché non ti conosco.   Mostafa Milani Amin Ci sei?   W.B. scusami ero al telefno. ok, forse non mi sono spiegato. Se avessi una sorella, e mi conoscessi, e ti venissi a dire: vorrei tua sorella per 2 mesi al prezzo tot. O, se hai figlie, non so, Allah yhfazhlak iyyahon, se venissi a dirti vorrei prendere tua figlia per 2 mesi a qualsiasi prezzo, come ti sentiresti, quale sarebbe la tua reazione, di fratello o di padre?   Mostafa Milani Amin Quanto alla seconda domanda, sì, in base a diverse narrazioni, Alì cercò di far comprendere alla maggioranza dei musulmani che alcune innovazioni introdotte dal loro secondo califfo non erano conformi alla Sunna e al volere del Profeta, ma essi non accettarono, nemmeno in una questione di importanza relativamente minore come quella delle preghiere Tarawih.   Mostafa Milani Amin Non ho nemmeno figlie, ho quattro discoli maschiacci! =D   W.B. che Iddo te li conservi. Le figlie ci vogliono..   Mostafa Milani Amin Scherzo! =D Comunque sì, farei la stessa cosa che fece Abu Bakr.   Mostafa Milani Amin Diede sua figlia a Zubayr in matrimonio a termine.   W.B. cosa fece Abu Bakr?   W.B. ah ok. Quand'è che la diede? Mentre era in vita il Profeta o dopo?   Mostafa Milani Amin Zubayr, celebre compagno e parente del Profeta, si sposò con Asma’, la figlia di Abu Bakr, in un matrimonio temporaneo; da questa unione nacquero ‘Abdallah Ibn Zubayr e ‘Urwah Ibn Zubayr.   Mostafa Milani Amin No, mentre ere in vita.   W.B. quindi quando ancora era lecita, se sono veri i racconti che dicono che il Profeta la vietò a Khaybar o negli ultimi anni della sua vita. Non dimostra nulla. Quindi, ti comporteresti come Abu Bakr?   Mostafa Milani Amin Ma anche se l'avesse fatto dopo la morte del Profeta, sarebbe stato lecito lo stesso, perché per tutto il califfato di Abu Bakr e per parte del califfato di Umar, questa forma di matrimonio era considerata lecita da tutti i musulmani, all'unanimità. Non credi?   Mostafa Milani Amin La questione di Khaybar è argomento di altra lunga discussione, per la quale ho chiare prove e inopinabili argomenti. Se vuoi ne parliamo dopo, ma ora finiamo questa.   W.B. sì, ma se fosse stata dopo la morte del Profeta sarebbe stata una prova schiacciante del fatto che non era stato il Profeta a vietarla, ma 'Umar. Così, invece, resta in piedi l'ipotesi, molto forte, che sia stato il Profeta stesso a vietarla, secondo un bel po' di scritture coincidenti.   W.B. detto da uno sciita, "mi comporterei come Abu Bakr" fa un certo effetto...c'è qualcosa di specifico che indichi che 'Ali ibn Abi Talib abbia cercato di ripristinare questa pratica in specifico, oltre a tutto quello che secondo lui 'Umar aveva "innovato"?   Mostafa Milani Amin Hai ancora dubbi che sia stato Umar a vietarla? Penso che questo sia rimasto dimostrato con assoluta chiarezza con l'hadith del Muslim.   W.B. e...come è mai possibile che 'Ali, se avesse voluto, non è riuscito a ripristinare ed imporre alla gente una pratica che diceva era ai tempi del Profeta, mentre 'Umar è riuscito a cancellarla in una parola e imporla a tutti?   Mostafa Milani Amin Non hai risposto alla mia domanda.   Mostafa Milani Amin Procediamo con ordine, senza saltare da un argomento all'altro.   Mostafa Milani Amin Hai ancora dubbi che sia stato Umar a vietarla?   W.B. Al-Bukhari dice che 'Ali stesso ha detto che il Profeta l'ha vietato. Le fonti sono decine e decine, intricatissime, stracontradditorie e non credo se ne esca fuori con nulla di scientificamente valido   Mostafa Milani Amin Per ordine,   Mostafa Milani Amin Hai ancora dubbi che sia stato Umar a vietarla?   W.B. assolutamente sì. Moltissimi.   Mostafa Milani Amin Quali? Uno ad uno, iniziando dal più importante.   W.B. guarda, non pretendo certo di sapere tutte le fonti a memoria. Una a caso, Al-Bukhari. Ma ne posso trovare decine di altre fonti che dicono che il Profeta l'ha vietata a Khaybar, l'anno della conquista di Mecca, nella hujjat al-wida', in altre occasioni...   Mostafa Milani Amin Cosi non posso rispondere alle tue obiezioni, o no?   Mostafa Milani Amin Dovresti citarmi qualcosa di concreto, se no come posso rispondere?   W.B. perchè? Non conosci gli hadith che indicano che il Profeta ha vietato sta cosa?   W.B. e come fai, allora, a giudicare se la cosa è vera o falsa? comunque...aspetta...   Mostafa Milani Amin Certo che li conosco, ma non mi sembra molto saggio rispondere a me stesso, non credi? =D   Mostafa Milani Amin Sei tu che obietti, devo essere io ad esporre le tue obiezioni?   W.B. guarda che non è una gara a chi è più sapiente...   Mostafa Milani Amin Certo, ma volevo farti notare che per poter obiettare bisogna avere anche qualche concreta obiezione, dico male?   W.B. http://www.al-milani.com/eref/lib-pg.php?booid=8&mid=34&pgid=268 حديث تحريم المتعة عام خيبر إعرف الحق تعرف أهله     W.B. iniziamo con Bukhari e Muslim, allora...quanto le odio ste cose..   Mostafa Milani Amin Hai portato il sito del mio omonimo... =D   Mostafa Milani Amin Perfetto, spiegami qual è la tua obiezione riguardo a questo hadith.   W.B. credi non l'abbia fatto apposto:=))))))))))))   Mostafa Milani Amin No, mi ha fatto piacere, perché l'ayatollah seyyed Alì Milani è una persona davvero preparata, con un indole davvero dolce e mite, e io ho grande stima per lui.   W.B. niente. Sono solo una minima parte degli hadith che dicono che il Profeta l'ha vietato a Khaybar. Aspetta che ti trovo gli altri...   Mostafa Milani Amin Aspetta, risolviamo prima questo hadith.   Mostafa Milani Amin In merito a questo hadith, qual è la tua obiezione?   W.B. quale hadith? ce ne sono caterve, se tiamo ad esaminarli uno ad uno, ci vogliono mesi   Mostafa Milani Amin Iniziamo dal primo, da quello che hai citato.   Mostafa Milani Amin Questo: «حدثني يحيى بن قزعة، حدثنا مالك، عن ابن شهاب، عن عبد الله والحسن ابني محمّد بن علي، عن أبيهما، عن علي بن أبي طالب: أن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم نهى عن متعة النساء يوم خيبر وعن أكل لحوم الحمر الانسية»   Mostafa Milani Amin Dimmi qual è la tua obiezione in merito a questo hadith.   W.B. obiezione? Se l'hadith è vero, il Profeta l'ha vietato. Confutalo, e passiamo oltre.   Mostafa Milani Amin Dice questo l'hadith?   Mostafa Milani Amin Dice che lo ha vietato in modo assoluto, per sempre? Fino al Giorno della Resurrezione?   W.B. no, quelli sono altri ahadith. L'ha vietato. Tempo assoluto.   Mostafa Milani Amin Prima questo hadith, poi passiamo agli altri.   Mostafa Milani Amin In questo hadith si dice che il Profeta ha vietato in modo assoluto, per sempre? Fino al Giorno della Resurrezione?   W.B. "Il Profeta di Iddio PBSL HA VIETATO la mut'a delle donne il giorno di Khaybar, e di cibarsi delle carni degli asini domestici"   W.B. ora...se davvero me lo vuoi confutare dicendo che il divieto riguardo solo l giorno di Khaybar, mi metto a ridere...   Mostafa Milani Amin Quindi durante la guerra, il Giorno della Battaglia di Khaybar, non per sempre, giusto?   W.B. no, vabbè, mi metto a ridere meglio..   Mostafa Milani Amin Ridi, quando hai finito, continuiamo, e ti espongo il chiaro argomento che ho già esposto al mio caro fratello A.. Avvertimi quando hai finito di ridere.   W.B. ha vietato...tempo assoluto...quando l'ha vietato? Il giorno di Khaybar...complemento di tempo, non di durata...   W.B. no, scusami, ma se lo vuoi confutare con questi giochetti linguistici, è stucchevole..   Mostafa Milani Amin Possiamo andare avanti?   W.B. eh. Per me lo ha vietato. Punto.   Mostafa Milani Amin Devi portare pazienza e fare attenzione a quello che ti dico, se no è tempo perso.   W.B. proseguiamo. scusami.   Mostafa Milani Amin Il complemento di tempo in lingua araba ha solo la funzione che hai ricordato?   W.B. diciamo che se c'era scritto "khilal yawm Khaybar", o "liyawm Khaybar", forse t'avrei dato ragione. Ma "yawma Khaybar" è complemento di tempo determinato. In quel giorno ha vietato. Non "per" quel giorno.   W.B. però mi rendo conto che anche in italiano, se un vuole fraintendere fraintende. E vabbè, pazienza.   Mostafa Milani Amin Ammesso e non concesso che si possa interpretare solo come hai detto tu - e non come lo interpretano molti dotti e sapienti sciiti e sunniti che, valutando sapientemente e saggiamente il complesso delle tradizioni, e non singoli hadith interpretati separatamente, letteralmente e superficialmente come fa tu, sono dell'idea che la proibizione riguardasse solo la ghazwah di Khaybar - a questo punto sorge un immenso problema. Chiedimi quale.   W.B. l'unico immenso problema che mi verrebbe in mente è perchè l'avrebbe proibito solo per quella occasione. C'è una risposta a questo?   Mostafa Milani Amin E ti sfugge quello che non ti permette di capire. Chiedimi cosa.   Mostafa Milani Amin Cosa?   Mostafa Milani Amin Qui è il bandolo della matassa.   Mostafa Milani Amin "during the lifetime of Allah's Messenger (ﷺ) and durnig the time of Abu Bakr"   Mostafa Milani Amin http://www.sunnah.com/muslim/16/19 Hadith - The Book of Marriage - Sahih Muslim - Sunnah.com -…   Mostafa Milani Amin BUKHARI VS MUSLIM   W.B. quindi?   Mostafa Milani Amin E qui non ne esci più...   Mostafa Milani Amin Quindi...   Mostafa Milani Amin O accetti l'interpretazione alternativa che dice che la proibizione riguardava solo il Giorno di Khaybar...   W.B. non ti sto seguendo   Mostafa Milani Amin Oppure accetti che queste due tradizioni sono in esplicita antitesi.   W.B. scusa no, ma io quando parlo cerco di essere il più semplice possibile. Dall'inizio ti sto dicendo che gli ahadith sono assolutamente contrastanti tra di loro. Ora me lo dici?   Mostafa Milani Amin Opti per la seconda quindi?   W.B. cioè, ti sorprendi che non ci sia alcuna coerenza tra quanto riportato sull'argomento?   Mostafa Milani Amin Opti per la seconda quindi?   W.B. lo stesso Muslim altrove dice che il Profeta ha permesso tre tipi di mut'a e poi LI HA VIETATI lui stesso. Te l'ho detto. E' un disastro.   Mostafa Milani Amin Allora non puoi dire che è stato il Profeta a proibire la mut'ah, e non avendo altri elementi per dimostrarlo, devi accettare che non è stato il Profeta a proibirla, poiché non hai alcun argomento probatorio.   Mostafa Milani Amin Non credi?   Mostafa Milani Amin E rimane dimostrata la tesi della sorella H.T....   Mostafa Milani Amin CVD   W.B. io, a differenza di altri, non mi arrogo il diritto di optare per una o un'altra fonte per il semplice fatto che non ho elementi sufficienti a dire, SCIENTIFICAMENTE, quale fonte è più autorevole di un'altra. Se si è scientificamente onesti con sè stes...Altro...   W.B. non è dimostrato un bel niente...questo è sofismo bello e buono...   W.B. degno del miglior Gorgia...   Mostafa Milani Amin Allora riepiloghiamo con alcune semplici domande, e ti prego di rispondere in modo conciso, vogliamo capire, non è una gara, come hai giustamente ricordato tu.   Mostafa Milani Amin Va bene? Io chiedo, tu rispondi.   W.B. bene, riproviamo   W.B. prima però una domanda io   Mostafa Milani Amin È mai esistita la mut'ah?   W.B. ok, la riservo per dopo. Sì, certo.   Mostafa Milani Amin Veniva praticata all'epoca del Profeta?   W.B. certo   Mostafa Milani Amin Fu proibita dal Profeta?   W.B. forse. Anzi, probabile.   Mostafa Milani Amin Quindi non può essere dimostrato che sia stata proibita dal Profeta, giusto?   W.B. con certezza, no   W.B. sai, non c'ero all'epoca   Mostafa Milani Amin Quindi non ci sono motivi per dire che è haram, giusto?   W.B. assolutamente sì nel caso che il Profeta l'abbia vietata   Mostafa Milani Amin Ma siccome non è possibile attribuire con certezza tale proibizione al Profeta, rimane valida la licenza precedente da lui stesso data, o no?   W.B. no, certamente. Prima devi dimostrarmi in maniera inconfutabile che non sia stato lui a vietarla. E poi ne riparliamo.   Mostafa Milani Amin Se una cosa è stata permessa dal Profeta, per poter dire che è haram bisogna avere prove inopinabili, non congetture, non credi?   W.B. perchè io non mi arrischio a praticare una cosa che forse, fosse pure una probabilità su un milione, è vietata dal Profeta o da Iddio.   Mostafa Milani Amin È sufficiente il suo precedente permesso, non credi?   W.B. Se tu vuoi rischiare, fai pure   Mostafa Milani Amin Beh, questa è una tua decisione personale, puoi farlo, ma non puoi obbligare gli altri a considerare haram una pratica permessa dal Profeta sulla base di illazioni e deboli congetture e interpretazioni personali di hadith, non credi?   Mostafa Milani Amin Poi questa è solo una piccola parte dei miei argomenti, ho tante altre cose dalle fonti sunnite di primo grado che chiariscono ancora meglio la questione.   W.B. nel caso che queste congetture e interpretazioni personali fossero vere, tu commetti zina. Sei pronto ad accollarti questo rischio?   Mostafa Milani Amin Lo sapevi che alcuni grandi sapienti sunniti considerano la mut'ah solo makruh, e non haram?   W.B. forse ancora non hai capito che io sono musulmano, non sunnita   W.B. i sapienti, sunniti o sciiti, per me valgono zero.   Mostafa Milani Amin Lascia perdere la Zinaa' che qui non c'entra niente, parliamo in termini scientifici e con rigore logico, e non per sofismi...   W.B. si giudicano solo in base al loro lavoro scientifico. Non certo per la loro "autorità"   W.B. forse una cosa non ti è chiara ancora.   Mostafa Milani Amin "W.B. i sapienti, sunniti o sciiti, per me valgono zero." <<< =D E allora buona notte! =D   Mostafa Milani Amin Quindi per te tutti i sapienti dell'Islam sono paglia? fieno? spazzatura?!   W.B. beh, sogni d'oro   Mostafa Milani Amin mah...   W.B. ti ho già risposto sopra   W.B. si giudicano solo in base al loro lavoro scientifico. Non alla loro "autorità.   Mostafa Milani Amin Sì, ma è la loro fatwa   W.B. quindi se mi citi i "grandi sapienti sunniti", per farmi impressione, allora ti dico segui ibn Taymiyya, e buona notte   Mostafa Milani Amin Oltre i chiari argomenti che ti ho esposto e che ti potrei esporre fino a domani mattina, ci sono anche grandi sapienti sunniti che la pensano come i sapienti sciiti sulla liceità della mut'ah.   W.B. la stragrande maggioranza dei sunniti aborre solo il nome. E non c'è "sapiente"se non Iddio.   Mostafa Milani Amin Ti ho detto questo perché tu non creda che è solo la fatwa dei sapienti sciiti, come argomento aggiuntivo...   W.B. non c'è sapiente se non Iddio. Se continuiamo a parlare di fatwe, sapienti, sunniti e sciiti, non credo andremo molto lontano dal nostro dito.   W.B. la domanda che volevo fare è   Mostafa Milani Amin Quello non fa testo, come hai detto giustamente tu qui parliamo di prove dottrinali, non dei gusti delle genti sciite e sunnite....   W.B. puoi dimostrarmi scientificamente, non sofisticamente, che vi è una fonte o una tradizione da seguire rispetto ad altre, riguardo la mut'a?   Mostafa Milani Amin Certo, è lecio per la licenza data dall'inizio dal Profeta, e dovresti essere tu a dimostrarmi che l'ha tolta con una successiva proibizione, cosa che hai convenuto che non può essere dimostrata.   W.B. mi basta solo un si o un no, senza entrare in dettagli per ora: sei in grado di indicarmi e provarmi, scientificamente, tra tutta la bolgia di ahadith che ci sono sulla mut'a, qual è la vera versione?   Mostafa Milani Amin Certo, è lecio per la licenza data dall'inizio dal Profeta, e dovresti essere tu a dimostrarmi che l'ha tolta con una successiva proibizione, cosa che hai convenuto che non può essere dimostrata.   W.B. bene. cominciamo allora.   Mostafa Milani Amin Se c'è una licenza, questa vale fino a prova contraria: questo è uno dei più elementari principi del diritto...   W.B. la mut'a è una pratica stabilita dal Profeta stesso, come la preghiera, l'elemosina, l'eredità, etc?   W.B. da Iddio, anzi, non dal Profeta. Semplici domande e tu mi rispondi.   Mostafa Milani Amin Se qualcuno ti permette una cosa, questo permesso vale fino a che non te lo vieta e non ti giunge un divieto chiaro, esplicito e inequivocabile, non illazioni, deboli congetture e interpretazioni personali....   W.B. ehm...vuoi essere tu a seguirmi, ora, nel ragionamento, passo passo?   Mostafa Milani Amin W.B. la mut'a è una pratica stabilita dal Profeta stesso, come la preghiera, l'elemosina, l'eredità, etc?   W.B. esatto. partiamo da qui.   Mostafa Milani Amin Molto di più, è una licenza coranica chiara e inequivocabile...   Mostafa Milani Amin Allora non hai seguito la discussione dall'inizio, l'ho detto all'inizio...   W.B. beh...questo è quello che credi tu. Non è nè chiara, nè inequivocabile. Solo interpretazioni senza fondamento.   W.B. il versetto che hai citato si riferisce espressamente al matrimonio islamico. Nessun riferimento alla mut'a. Se poi vogliamo forzare tutto, il Profeta ha vietato soloa Khaybar, ok..   Mostafa Milani Amin No, è quello che dice in Corano e accettano i più grandi esegeti sunniti come i Qurtubi.... ... Mostafa Milani Amin Se qualcuno ha domande e obiezioni su quanto ho esposto, io rimango sveglio ancora un po'.   H.T. Io penso però che in realtà tutto nasca dal fatto che alcuni forse "abusano" del mut'ah e ciò ha portato altri ad odiarlo   Mostafa Milani Amin Sì, questo è vero, e di certo, come ogni licenza islamica non deve diventare oggetto di WAHN (oltraggio) all'Islam, nel senso che se facendo mut'ah in un certo modo di offende il credo e la religione, è senza dubbio haram, anche se è in sé lecito, in questi casi è senza dubbio proibito.   H.T. Per esempio una coppia che vuole conoscersi meglio prima di sposarsi in modo definitivo   H.T. Penso a due studenti per esempio   H.T. Io lo vedo più come una specie di fidanzamento   Mostafa Milani Amin Esatto, io pochi giorni fa ho celebrato un matrimonio a termine per una coppia di fidanzati miei parenti, se volete posso raccontarvi la cosa, ché potrebbe essere utile.   Mostafa Milani Amin Parenti lontani, due giovani, il ragazzo di Isfahan, la ragazza curda di Kermanshah...   Mostafa Milani Amin Mi hanno chiesto se era lecito un periodo di fidanzamento, per conoscersi meglio prima del matrimonio, e io ho detto che senza matrimonio non è lecito nell'Islam...   Mostafa Milani Amin Allora hanno proposto loro la mut'ah, e io ho detto che nel rito Jafarita è lecita.   Mostafa Milani Amin Ho chiesto al padre della ragazza il consenso per celebrare il matrimonio, e me lo ha concesso; poi ho chiesto alla ragazza il termine e le condizioni e il dono nuziale.   Mostafa Milani Amin Come dono nuziale (mahr, sadaaq) hanno romanticamente 　 pattuito una rosa, e non oro e soldi, come termine hanno pattuito due mesi, e come condizione quella di NON avere rapporti sessuali, ma solo normali relazioni per conoscersi meglio....   Mostafa Milani Amin Poi mi hanno delegato per celebrare e pronunciare le formule di matrimonio, e ho celebrato in base alle norme della Sharia...   Mostafa Milani Amin Li ho contattati un paio di giorni fa, e sono felicissimi, e si stanno conoscendo meglio nell'halal, nel lecito, e mi hanno detto che a fine mese si sposeranno con matrimonio classico a tempo indeterminato a Kermanshah, la città curda iraniana natale della sposa...   Mostafa Milani Amin Questo è un chiaro esempio dell'immensa utilità della mut'ah, che può evitare molti divorzi derivanti dal fatto che prima di sposarsi i ragazzi non hanno modo di conoscersi nel lecito. Insomma un giusto mezzo che permette di non peccare e di conoscersi prima del matrimonio....   Mostafa Milani Amin Purtroppo alcuni ignorano questi casi e portano la mut'ah a casi estremi, tacciandola di cose indegne, dicendo ad esempio "prostituzione legalizzata" che è in un certo senso un oltraggio al Profeta e ai suoi compagni...   Mostafa Milani Amin Vi lascio anch'io e vi ringrazio per la vostra gentile attenzione, e mi scuso nuovamente. Buona notte a tutti.